¡Hola, Fátima!
El asturiano no es mi fuerte a pesar de que la historia mi familia no tiene más episodios a recordar que los vividos en esta tierra y, como la mayoría de las familias, nuestro abc no va más allá de cuatro palabras sueltas. Y no es algo que me preocupe, la verdad, pues considero que esta lengua a la que hoy tanto se empeñan en revindicar nada aporta a Asturias, más bien al contrario, pues la hace más cerríl y engreida. Muchos son los que van de progres por el sólo hecho de poder mantener mínimamente una conversación en bable y por lo general estos no tienen ni puñetera idea del castellano, el cual, al fin y al cabo, mamaron. Es vergonzoso, yo lo considero así al menos, que un profesor de gimnasia -educación física, para quien pueda sentirse ofendido- se dirija a los padres con un escrito en asturiano porque ¿qué pretende con tal actitud? Será que los padres tenemos obligación de conocer esa lengua. Y como él muchos. Y muchos son los que caen en el ridículo. Mira, yo conozco a uno que ahora no se llama José Luis sino Xoxé LLuis y fala en bable y antes -antes de recordar que es asturiano, claro está- pronunciaba “maniantal” en vez de “manantial”. Luego está ese otro al que cuando le llamas salta el contestador diciéndote: “Nun tamos en casa. Si quies…”.
Admito que se quiera evitar el olvido y que para ello haya personas como Bello que en su literatura incluyan el bable o que en las escuelas se oferte su aprendizaje como opción a elegir, pero de ahí a que se pretenda popularizarlo, pues no, no me parece correcto hoy día; más cuando ves que la ortografía y la gramática del castellano -idioma oficial, repito- son las grandes desconocidas de nuestros estudiantes: mucho inglés, mucho francés, mucho asturiano y luego resulta que no saben diferenciar un “hay” de un “ay” o un “ahí”.
Además, el asturiano según se habla hoy -sin fluidez y sin la adecuada sonoridad- no sirve sino para que a uno le retumben los oídos.

Cambiando ahora de teme, te diré que el cuento finaliza en ese preciso momento en que la bala penetra el pecho del Cristo. No creo que sea necesario explicar nada más.

Y ya para terminar, una pregunta: ¿En qué librería tienen “Más que letras”? Al ojear la página de Creactiva me enteré que habíais sacado este album y hoy pregunté por él en la librería Clarín, pero ni lo tenían ni encontraron el ISBN para encargarlo. El empleado me animó a tener en cuenta la posibilidad de que fuese una publicación patrocinada por el ayuntamiento y, caso de ser así, que éste no estuviera en el mercado. Me encantaría leerlo, la verdad.

Un saludo.

Hola Ana, en el tema del asturiano disiento contigo. A mí me daría mucha pena que se perdiera ¿por qué no mantenerlo? otra cosa son las formas y los casos concretos que comentas, desde luego no me parecen correctos. Sí veo bien que sea una optativa en los institutos, como lo son otras. Y me parece genial que muchos autores escriban en asturiano. Por cierto conozco muchos que saben hablar perfectamente el bable y no van por ahí hablándolo, a mí personalmente no me molesta que lo hagan. Yo soy de occidente y allí está mucho más popularizado que lo está por el centro.
Y cambiando de tema, estoy de acuerdo que no necesita tu relato más explicación, te lo preguntaba para tener la certeza de cómo lo acababas.
“Más letras” no lo venden en ninguna librería- no están en el mercado-, cuando se presentó el grupo de Creactiva se regalaron en la presentación que se hizo, sobraron unos pocos que repartimos entre los componentes del grupo para regalarlos a amigos/as que no pudieron asistir. Es un librito pequeño que contiene una muestra de cada uno de los componentes del grupo; poesías, microrrelato, fragmentos de relatos, de ensayo.

Un abrazo

Perdonadme que me meta donde no me llaman, pero como valenciana, y por tanto residente en una comunidad con dos lenguas oficiales, me siento aludida. Desconozco si el bable es lengua oficial o no, parece ser que no, aún así es la lengua primitiva de Asturias. Yo soy de la opinión de que una lengua, con todos sus instrumentos para ser usada: léxico, gramática, ortografía, fonética… es una de las riquezas más importantes que puede tener una comunidad de vida, si hay comunidades que poseen dos lenguas bienvenidas sean, querrá decir que están por encima del resto y no al contrario, tienen mucha más riqueza cultural.

Maribel, no hay nada que perdonar. Este espacio es precisamente para que participe quien quiera.
El bable no es lengua oficial. Fue en 1998 cuando el Principado establece una serie de artículos con el fin de protegerlo y promocionarlo ( http://www.guiastur.com/SIMBOLOS/BABLE.htm ) ésta es la teoría, la realidad es otra. Los colegios están obligados a ofertar la asignatura de bable (que es optativa para los alumnos/as), pero no todos los colegios la ofertan. No hay un canal de televisión local que la fomente como ocurre en galicia, cataluña, valencia, baleares y cualquier provincia que tiene otra lengua que no sea el castellano. Hasta hace poco los que hablaban en bable eran los de los pueblos y eran considerados “paletos”. En fin, yo opinino como tú, Maribel, es una riqueza cultural que no debiera perderse y se debiera fomentar de verdad. Sin extremistas, porque como en todo también hay quien confunde el tocino con la velocidad.
Un abrazo

Querida Fátima, hace mucho que no tengo noticias tuyas. Te escribí hace ya varias semanas la última vez. Me ha gustado mucho el poema, y también tu manera de abordar el tema de las lenguas españolas. Lo importante, a mi modo de ver el tema, es cuidar de las lenguas sin descuidar el español. Sería una pena que la lengua de Cervantes perdiera en una lucha tan tonta. Un abrazo,

Hola Lauren, ¡que alegría tener noticias tuyas!, el único email que me ha llegado tuyo desde que nos vimos en Gijón es uno que anunciaba una nueva entrada en tu blog, no sé si es ese al que te refieres. Estoy completamente de acuerdo en lo que dices de que hay que cuidar las lenguas sin descuidar el español.

Un fuerte abrazo

A eso me refería yo, precisamente, Lauren Mendinueta: cuidar y utilizar el bable está bien pero sin grosería ni menosprecio para quienes no desean formar parte de él. Y si yo respeto el bable, ¿por qué no se repeta el que yo no quiera usarlo y se me obligue a leerlo en escritos más o menos oficiales -hablo del profesor-? Toda mi familia es de C. de Onis y allí son muchos los que aún lo utilizan, incluso resulta bello escucharles por la musicalidad propia con que lo pronuncian, pero de ahí a tener que escuchar a cuatro “fantasmas” que lo utilizan con la sola intención de aparentar ser más culto, más racial, más lo que sea que el de al lado…, pues no, me niego a admitir ese bable seudocultural. Y en cuanto a lo de la obligatoriedad o no en la escuelas, bueno, mira, yo tengo una amiga cuya familia, tanto por su parte como por la del marido, es gallega desde tiempos inmemoriales pero que, aún teniendo la ocasión perfecta para vivir con acomodo en Galicia, se negó a ir y criar allí a sus hijos justo porque el gallego es obligatorio en las escuelas; esto es, las clases se imparten en gallego. Fátima, tu das clases en secundaria y por ello has de reconocer que no son pocos los niños cuya capacidad de aprendizaje es muy justa (bien porque son tardos a la hora de memorizar, bien porque son vagos y no les gusta leer, o simplemente porque son hiperactivos o porque existe cierta problemática en casa que les impide la concentración), pues bien, ahora imagínate a un hijo tuyo con similares circunstancias y que, encima, además del común de las asignaturas le obligan a estudiar lengua castellana, legua inglesa -también obligatoria desde temprana edad- y el asturiano o el catalán o valenciano…, lenguas estas últimas que, al fin y cabo, no tienen ninguna proyección cultural ni laboral fuera de sus muy reducidas fronteras. Yo tengo dos hijos y a decir verdad jamás les he matriculado en la opción del bable -tampoco en la de religión- porque en la mayoría de los casos sólo sirva que para al final terminen odiando los idiomas. Así pues, lo dicho: conservación del asturiano sí, egocentrismo regional y cultural no.
Un abrazo.

Hola Ana, en el caso del asturiano pienso que está bien como está; optativa. En el caso del catalán y gallego, es una necesidad que sea obligatoria porque de no ser así, el día de mañana pocas posibilidades de trabajo tendría en un futuro el alumno/a si desconoce el idioma, tal como están las cosas tanto en cataluña como en galicia. De valencia no hablo, porque no sé como funcionan allí.
Sé que es un fastidio para las personan que sólo están de paso, sin ir más lejos conozco un caso en el que por motivos laborales de su padre al que le trasladaban cada poco, una conocida estudio: catalán, gallego y euskera. Ahora vive en Zaragoza y no creo que de nada le sirva todo el tiempo que invirtió en esos estudios.
Quizá no estés de acuerdo, pero en mi opinión no estaría de más una cadena de televisión del Principado en la que se emitiera en asturiano, con sus dibujos animados y películas. Creo que sería mucho más efectivo y con más sentido que mandar documentos oficiales en asturiano.
Pienso como tú que los egocentrismos regionales no aportan nada, tampoco los nacionales ¡Ojo! que estos son aún mucho más peligrosos y discriminatorios.
Un abrazo

Tengo familia en Valencia y, sí, allí tienen sus propios programas en valenciano, también de dibujos animados. Sin embargo, por allá no son tan estrictos como en Cataluña y Galicia, de hecho, tú puedes pasar media vida viviendo allí y no llegar a pronunciar más que cuatro palabras, las más comunes, tal y como se hace hoy en los pueblos de Asturias. Y es que, ante todo, existe el respeto.
En cuanto a lo de poner una televisión cuyo discurso sea exclusivamente el bable pues lo veo difícil, la verdad, pues hasta hace bien poco no se tenía muy claro si la que hay, y supuestamente representa a Asturias, debía pertenecer o no a la adminitración pública. Habrá que esperar un poco, pues aquí todavía se está empezando mientras que en las otras autonomía mencionadas ya llevan muchos años de rodaje.

Yo también lo veo bastante dificil, por no decir que no creo que se llegue a hacer nunca.
Un abrazo

En la Comunidad Valenciana hay dos lenguas oficiales: castellano y valenciano. Conviven dos tipos de colegios públicos: en línea valenciana (todas las asignaturas se imparten en valenciano), y en línea castellana con incorporación progresiva al valenciano (se imparte una asignatura en valenciano, además de la propia asignatura de lengua valenciana, o sea, dos), en 1º de la ESO se incopora otra en valenciano (matemáticas) y así sucesivamente.
Las dos lenguas se hablan en toda la comunidad, dependiendo de las zonas alguna más que otra, hay zonas típicamente castellanas, las más cercanas a Murcia, que no hablan valenciano y casi lo odian. Valencia y Castellón hablan más valenciano, Alicante, según zona.
En la empresa privada no es ninguna exigencia el uso del valenciano, en la Administración pública no accedes a puesto de trabajo si no acreditas el conocimiento de la lengua. Cosa lógica, puesto que es oficial y son los poderes públicos los primeros que deben promover su uso y pervivencia.
Aclarado esto, y por supuesto desde el respeto hacia todas las opiniones, le preguntaría a Ana ¿cómo se puede conservar una lengua si no se hace nada a favor de su conservación? Ella dice: “conservación del asturiano sí, egocentrismo regional y cultural no”; pero también dice: “Y si yo respeto el bable, ¿por qué no se repeta el que yo no quiera usarlo…? “Yo tengo dos hijos y a decir verdad jamás les he matriculado en la opción del bable…”.
Bueno, apreciada Ana, creo que la única forma de mantener vivo el asturiano es con personas que no piensan como tú, porque si todas actuarán así, no matriculando a sus hijos en bable y haciendo uso de su libertad de no usarlo ni leerlo, ¿me puedes explicar cómo se conserva una lengua?

Por otra parte, yo soy de la opinión de que todo aprendizaje es útil, creo que el estudio de una lengua siempre es abrir una puerta para el estudio de otras lenguas, además de ser un paso adelante para la tolerancia y el respeto hacia las diferencias. No me imagino que un alumno odie el valenciano o el asturiano porque lo tenga que aprender en el cole, lo odiará en la misma medida que las matemáticas o la lengua castellana, normalmente un alumno muestra un rechazo hacia algo porque lo ha mamado en su casa.

Y por último, que conste que estoy totalmente en contra de los extremistas, de los que utilizan un simple medio de comunicación para fines separatistas y de los que hacen política de la cultura. Yo soy castellano-parlante, en mi familia hay mucho mestizaje: abuelo andaluz, abuela gallega, abuelo valenciano y abuela manchega. Mi padre es valenciano-parlante, mi madre no. Mis hijos van a línea castellana y tienen dos asignaturas en valenciano, jamás he visto en ellos un rechazo hacia la lengua y me encanta que dominen las dos, aunque, repito, en casa no lo hablamos.

Saludos.

Hola Maribel, gracias por informarnos como es allí el tema de la lengua. Me ha sorprendido que no sea exigencia en la empresa privada, en cataluña si no estoy mal informada sí que lo es.
Recuerdo vagamente que cuando vivía en Aragón tenía una asignatura (juraría que obligatoria ) en la que estudiaba temas específicos de Aragón: ríos, pueblos, costumbres y me suena que incluso palabras. Particularmente, a pesar de no ser de allí, no me molestó. Asimismo, por entonces había muy poca oferta televisiva y era muy común ver el TV3 (televisión catalana); tenía muy buenos programas y los dibujos animados estaban muy bien. No hablaba el catalán, pero de una forma sencilla y sin esfuerzo llegué a entenderlo bastante bien. Por eso decía que un canal de televisión que emitiera buenos programas en asturiano podría servir de mucho para conservar la LLingua.
Un abrazo

Bueno, he leído mucho y de ello hay cosas que comparto y cosas que no. Ya se sabe, cada cual es un mundo y tiene propia opinión; todas respetables, por supuesto.
En cuanto a lo del valenciano, si es obligatorio o no, si se habla o no, sólo decir que tengo una hermana trabajando desde hace 25 años -Administración Pública, Coordinadora Cultural de un excm. ayuntamiento: progama concursos, charlas, fiestas locales y demás eventos de carácter cultural, además de ser directora de la Escuela de arte e impartir clases en la misma- y ni habla ni se le ha exigido nunca conocer el valenciano. Por otra parte, también tengo otros familiares que han estudiado en Valencia y yo pasado alguna temporada en dicha comunidad -no precisamente capital ni cuidad de similar población, más bien al contrario- y puedo decir que no es habitual escuchar a nadie hablándolo por la calle, ni en cafeterías o sitios similares.
Y hablando del asturiano en la escuela, o me expliqué mal o no se entiende bien mi postura. Cierto es que dije lo que tú, Maribel, has repetido; si bien hay que reconocer que yo antes afirmé que respetaba el que otros padres quisieran matricular a sus hijos en clase de bable, que yo no lo había hecho, nada más. Y apuntaba que en ocasiones muchos padres no se dan cuenta de que a veces meter a su hijo tantos idiomas -uso correcto del castellano, inglés, bable y, ya en la ESO, también el francés- más que favorecer una mayor amplitud cultural lo que consiguen es sobrecargar su capacidad de esfuerzo y que, al final, es lógico que el interés por los estudis decaiga. Mi idea es la formar hijos no enciclopedias de mucho y nada concreto. Tanto así, que lo mismo que afirmé que nunca los matriculé en religión -considero que la enseñanza de la religión debe partir de la familia y de la misma Iglesia- ni en asturiano, afirmo que tampoco he sido partidaria de apuntarles en clases extraescolares de carácter deportivo. Tan sólo en dos cursos formaron parte de baloncesto y futbito, pero ¿para qué servía? Pues, en el caso de ellos, para llegar al agotamiento, un agotamiento que después impedía el aprendizaje intelectual. Y esa es otra manía de muchos padres de hoy día, quieren que sus hijos sean grandes figuras de tal o cual deporte. Sin ir más lejos, algunos de los compañeros de mís hijos acostumbraban y acostumbran a llegar al día siguiente sin tener los deberes hechos. En los colegios e institutos tienen clase de educación física, el los parques raro es el niño que está quieto y la niñez, de por sí, no es tan sedentaria como la edad adulta, entonces, ¿para qué ese ejercicio extra? En la mayoría de los casos para dar más libertad de horario a los padres, no por conveniencia para el desarrollo del hijo.
Por lo que respecta al odio o rechazo de ciertas asignaturas, yo no dije que matricular a un hijo en bable añadiendole así más idiomas a aprender sea la raíz de que se terminen odiando, sino que antes hay que contemplar si es beneficioso o no para el hijo tanta lengua distinta puesto que, caso del asturiano, se tiene la opción de elegirlo o no. Se puede llegar a odiar o no, lo mismo que hay unos niños más proclives a odiar las asignaturas de la rama de cienciencias y otros a las de letras. No por ello me contradigo con la otra afirmación de que sí es una lengua que debe ser cuidada y conservada, porque ante todo soy partidaria del respeto: el que quiera hablarla que la hable, pero respetando al que no y el que quiere que se estudie en las escuelas que la estudie o matricule a sus hijos, pero respetando igualmente a los que no; que hay quien escriben libros y se hacen tertulias, conferencias, festejos donde tradición y cultura son anfitriones…?, pues muy bien; que se ha compilado el habla de diferentes pueblos o zonas en un solo diccionario, mejor todavía… A lo que me niego es al abuso, a la falta de educación y menosprecio de quien a la hora de hablar o comunicar algo lo haga sin tener en cuenta que tú no tienes obligación de conocer ni las palabras ni la gramática de ese discurso. Porque, al final, ése suele ser el principio del extremismo, ese mismo extremismo que mencionaba Maribel y que todos hemos escuchado hablar de otras comunidades.

Hola ana, me parecen muy interesantes algunos de los puntos que destacas en tu comentario.

-”en ocasiones muchos padres no se dan cuenta de que a veces meter a su hijo tantos idiomas -uso correcto del castellano, inglés, bable y, ya en la ESO, también el francés- más que favorecer una mayor amplitud cultural lo que consiguen es sobrecargar su capacidad de esfuerzo y que, al final, es lógico que el interés por los estudios decaiga”. Este comentario lo dejo apartado hasta el martes ; ) voy a preparar un artículo sobre los nuevos cambios educativos que traen cola y muchas curvas…

-”afirmo que tampoco he sido partidaria de apuntarles en clases extraescolares de carácter deportivo”-> creo que en la mayoría de los casos debería depender del niño o niña. Hay menores muy activos que necesitan un desgaste extra, es cierto como bien apuntas que muchos padres no tienen en cuenta esto y los meten en una actividad extraescolar para quitárselos de encima y que los niños no disponen del tiempo libre que también necesitan. Pero no te engañes, por regla general hoy en día los niños no hacen suficiente deporte y no es que lo diga yo sino los hechos lo constatan; la calle ha dejado de ser un espacio de juego, los parques son bastante limitados. Sin ir más lejos, el profesor de gimnasia de mi colegio siempre se queja que los tiempos de las pruebas que hace en su asignatura desde hace diez años para acá son vergonzosos, que los muchachos/as cada vez están más atrofiados, sin ninguna coodinación – siempre pone ejemplos- (lleva muchisimos años y guarda los resultados de cada año, las diferencias son brutales). Si un niño tiene un espacio y un tiempo diario de juego no haría falta más actividad deportiva, pero desgraciadamente para muchos padres es más cómodo tenerlos encerrados jugando a la play que llevarlos al parque…por eso te digo que depende de los casos sí que sería beneficioso más actividad o no.

-”A lo que me niego es al abuso, a la falta de educación y menosprecio de quien a la hora de hablar o comunicar algo lo haga sin tener en cuenta que tú no tienes obligación de conocer ni las palabras ni la gramática de ese discurso” totalmente de acuerdo.

-”acostumbran a llegar al día siguiente sin tener los deberes hechos…”-> ufff! esto es de lo más común, luego al final de curso esos mismos padres vienen y te preguntan ¿Qué cómo su hijo/a ha suspendido todas las asignaturas? que si es una manía colectiva por parte del profesorado…etc. Todo, menos reconocer que parte de esos suspensos es responsabilidad de ellos como progenitores. En fin…has tocado hoy unos puntos que darían para mucho debate.

Un abrazo

Yo estoy encantada con estos debates, la verdad. Con respecto al tema de las lenguas creo que no vale la pena dar más vueltas sobre lo mismo, en mi opinión ya han quedado claras nuestras posturas y por supuesto el respeto hacia las ideas ajenas debe primar en toda relación interpersonal, aunque sigo pensando que por un lado están los que respetan el que otros decidan utilizar el asturiano, valenciano, etc., y por otro lado están esos otros, es decir, los que lo utilizan, y gracias a los cuales las lenguas siguen vivas. Seguramente, debido a ese contraste, somos capaces de mantener el mundo en equilibrio.
Ana, cuando tu hermana accedió al empleo público con toda seguridad la política lingüística no estaba como ahora, te puedo asegurar que en estos momentos las cosas están como dije en mi anterior intervención.
Con respecto al tema de las actividades extraescolares estoy básicamente de acuerdo con vosotras, aunque debo decir que mis hijos sí practican deporte, son incapaces de estarse quietos, además ellos lo eligieron y reúnen aptitudes, de hecho tengo bastantes medallas y trofeos por casa, por tanto cuentan con nuestro apoyo.
Saludos.

Maribel tienes entonces unos hijos como el mio, para el año que viene lo apuntaré a algún deporte (porque ya hace tiempo que me lo ha pedido y porque es de los niños que o queman energía o te acaban quemando la casa). Además de momento es su pasión.
Volviendo al tema que comentaba Ana, conozco casos que con seis años los niños van “obligados” a pintar e inglés. En fin.., resumiendo: todos queremos lo mejor para nuestros hijos y no todas nuestras decisiones son siempre las acertadas para ellos.

Abrazos

Todo claro, pues. Hasta aquí hemos llegado con Xuan Bello. Unos niños son más activos que otros y, según eso, cada cual requiere un tipo de educación, educación de debe ser dirigida o enfocada de la mejor manera por los padres. De educación física, bueno, yo siempre fui de esas madres que se pasaba horas sentada en un banco del parque leyendo mientras mis hijos disfrutaban jugando, corriendo, pedaleando… Ahora la moda, según veo, es sentarse a tomar algo en tanto los nenes juegan al pie de uno. Los parques, salvo el de Ferrera donde también se hace deporte, sólo se utilizan mientras los nenes son de corta edad o luego, y eso lo veo a diario, cuando estos ya son mayores y hacen pellas en el instituto, pero entonces ya los juegos ya son otros: dar fuego a porquería en el cuenco de la mano y fumárselo luego, desnudar el torso -caso de chicos y las chicas casi- y tostarse al sol, darse arrumacos e incluso hacer el amor con todo el descaro… E imagino que cada vez peor, porque, como tú bien dices, Fátima, con los nuevos cambios en la educación las exigencias son menores y, por tanto, la libertad para no ejecutar ningún esfuerzo es mayor.
Por lo demás, y una vez releídas de un tirón todas nuestras intervenciones, me percaté de que quizá las mías den una impresión errónea -no a las clases de religión, no a las de asturiano, no al deporte- y no me gustaría que fuese así, pues lo cierto es que siempre he tratado de dar a mis hijos lo más adecuado para su personalidad -quisieron deporte y tuvieron deporte hasta que se dieron cuenta de que ello no les eximía de tener que cumplir con los deberes, las lecciones, los exámenes…; quisieron ir a clases de catecismo como el resto de compañeros y, al final, sólo uno decidió hacer la comunión, y hasta hoy, nunca más quiso saber del tema- y puedo decir que volvería a hacer lo mismo, porque saben compaginar los estudios con el divertimento, porque saben quién es el profesor y quién es el alumno, quién es el padre y quién el hijo, porque saben que su futuro depende en gan parte de su presente… Y, en conjunto y a nivel de estudios, puede decirse que sus logros son muy elevados, los cuales prefiero no mencionar por no pecar de creída.
Fátima, espero con impaciencia un nuevo tema con el que podamos abrir un debate, al menos, tan entretenido como éste . Gracias Maribel.
Un abrazo.

Hola Ana, no te preocupes, no creo que tus intervenciones den una idea erronea. Al menos a mí me lo parece, ya nos vamos conociendo ; ). Lo cierto es que me encantan estos debates cuando surgen.

“Ahora la moda, según veo, es sentarse a tomar algo en tanto los nenes juegan al pie de uno”-> esto en verano porque en invierno es llevarlos a los centros comerciales tipo carrefur o al Macdonall donde no llueve ni hace frío ¡Luego se quejarán de que los niños/as son pedigüeños y quieren que se les compre todo lo que ven!

Me alegro que los resultados escolares de tus hijos sean muy buenos, eso siempre es muy gratificante tanto para sus profesores como para sus progenitores.

Pd: el artículo del martes puede dar juego para debatir, dependerá de si coincidimos en nuestros puntos de vista o no…

Un abrazo

Conociéndome como me conozco, seguro que habrá algo en lo que pueda opinar, ya que no sé si por edad, por carácter o educación hay muchas cosas de hoy día con las estoy en mayor o menor desacuerdo. Veremos. Y perdona si en ocasiones me extiendo demasiado, aunque quizá estos debates o intervenciones sea lo da, comparándola con otras, más escanto a tu página.

Ya veremos ; ). es cierto que tus intervenciones son extensas jajaj pero se agradecen mucho. Sueles tocar puntos muy interesantes para debatir.

Un abrazo